Alfa Transaxle forum
Area Servizio => Motor i Getriba => Autor teme: kilson - Čet 13:02:00 18.11.2010.
-
Padaju mi neke sulude ideje na pamet, da li je neko razmisljao u ovom pravcu?
(http://i36.tinypic.com/2s1ukba.jpg) (http://i28.tinypic.com/30wurew.jpg)
http://cgi.ebay.co.uk/T5-GEARBOX-fit-RWD-ALFA-V6-LSD-/280566109743?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item41530b162f (http://cgi.ebay.co.uk/T5-GEARBOX-fit-RWD-ALFA-V6-LSD-/280566109743?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item41530b162f)
-
Hmmm... Baš smo jučer Hrc i ja pričali o tome.
-
I? Sta ste zakljucili?
Ja nadjoh povoljno jedan Getrag 265 koji je ubica u smislu izdrzljivosti i snage koju trpi. Ima tu par problemcica oko tunela i prelaska kardana preko dediona... :hm:
-
s time 75 ica postaje kocka s laganim zadnjim krajem.
je da se ubrza saltanje, al opet hm.
Tomo je bio o tako necem razmisljao na glas u pozegi.
-
A šta ja znam, stvarno, šta nije onda lakše kupit bmw i eventualno alfinu mašinu ubacit, alfa 75 je to što je, upravo radi tehničkih rješenja? :82:
-
s time 75 ica postaje kocka s laganim zadnjim krajem.
Potpuno netacno, 75ica ima totalno drugacije rasporedjenu masu zbog tacaka oslanjanja, pa cak i da joj prebacis menjac napred - nece imati kockin raspored.
Btw, Alfa Giulia je bmw? Duetto, Sei...? Poenta je potpuno pogresna.
-
To je samo moje mišljnje naravno, nije mi ni namjera prikazivati ga kao činjenično stanje, ali nije 75 niti giulia niti duetto itd, kao što one nisu bmw, mislio sam s obzirom na opseg prepravki, ja bi čak i sa zanimanjem pratio takav projekt, ali u naslovu si tražio mišljenje, pa eto... to ne znači da nemaš moju punu moralnu podršku :sablja:
-
ako imas Getraga samo deri :good: :good:
moze kardan i kroz kabinu ici :D:
ajd daj dodji na koji track day na Grobnik, evo imas sad opet 27.11, imas spavanje kod mene ako se odlucis :good:
da malo raspuses konjicu na pravoj stazi ;)
-
Ma nije jos spreman za Grobnik... Vesanje je kao zvaka, a kocnice cu nadam se srediti u narednih 10ak dana.
Rusty: Cool razumemo se, negoooo malo me smara ta prica bice bmnj - to me ne moze ubediti da odustanem. A da kupim kockicu = no thx, nisam ja taj profil. :D:
-
:DD: ma ni ne želim te ja ubjedit da odustaneš, samo deeeri :sablja:, ali eto ja to nebi radio a pitao si za mišljenje pa eto :D:, u svakom slučaju (iako bi ja u tom slučaju jednostavno kupio bmw :D:) meni je drago da se neko toga hvata pa da i to vidim - što više iskustava to bolje, sa guštom ću pratiti konverziju alfe u bmw :D: :DD: :DD: :DD:
-
Potpuno netacno, 75ica ima totalno drugacije rasporedjenu masu zbog tacaka oslanjanja, pa cak i da joj prebacis menjac napred - nece imati kockin raspored.
Btw, Alfa Giulia je bmw? Duetto, Sei...? Poenta je potpuno pogresna.
jasno da nije!
kao sto ni mercedes mije kocka, iako svi malo muce muku s laksim zadnjim krajem.
Mecka je to rijesila s naprednom zadnjom osovinom od modela 190 na dalje.
Ali velim sam da je 75 ica tako radjena da tezina bude 50:50.
nece 75ica bit kocka koja ima raspored vjerojatno 90:10 :D:
al da vise nece biti 50:50 ti je jasno.
Ono sto sam htio reci s izjavom da posatje kocka ne da je alfa BMW, vec da postaje osjetno klaksi zadnji kraj, tu ide uspredba s kockom.
-
Ali velim sam da je 75 ica tako radjena da tezina bude 50:50.
Dzaba 50:50 kad imas 18Kg rotirajuce mase u odnosu na std 9Kg koliko ima 164kin zamajac. 9Kg obrtne mase = 100Kg staticne. ;)
Iskreno, sumnjam da bih ga dirao da je kvacilo napred i da su sinhroni + saltanje malo ozbiljniji.
-
dabe onda kardan koji je rotirajuca masa i gubi snagu. odjebat zadnji pogon, stavit polusovine napred i denja :D:.
18kg rotacione mase je drek, i puno slazem se, ali ovisi kaj oces ak oces bolje u bok olaksaj straga ak oces grip ostavi kak je.
-
ok getriba se moze stavit odmah do motora................
a kako bi rijesio zadnji kraj.........koji diferencijal.........?
-
puno filozofirate oko tih brojki. jedini problem vidim u sporoj getribi ali da bi je stavljao napred zbog toga, nema sanse. jedino, jedino ako slomim kardan a to znaci da mi treba oko 350ks ili vise.
-
dabe onda kardan koji je rotirajuca masa i gubi snagu. odjebat zadnji pogon, stavit polusovine napred i denja :D:.
18kg rotacione mase je drek, i puno slazem se, ali ovisi kaj oces ak oces bolje u bok olaksaj straga ak oces grip ostavi kak je.
Kardan ima smesnu centrifugalnu silu u odnosu na bilo koji od dva zamajca - ako se slazes. ;)
puno filozofirate oko tih brojki. jedini problem vidim u sporoj getribi ali da bi je stavljao napred zbog toga, nema sanse. jedino, jedino ako slomim kardan a to znaci da mi treba oko 350ks ili vise.
Dobar odgovor! :good:
Za diff je stvarno pitanje sta uraditi. Idealna bi bila Alfa 6.
-
Kardan ima smesnu centrifugalnu silu u odnosu na bilo koji od dva zamajca - ako se slazes. ;)
Dobar odgovor! :good:
Za diff je stvarno pitanje sta uraditi. Idealna bi bila Alfa 6.
istian da kardan ima smjesnu masu, al opet gubis na snazi na samom prjenosu. :zloco:
-
Kada podvuces crtu na sve gubitke, dobitak sa rwd-om je opet veci nego sa fwd-om. Voleo ti to ili ne. ;)
-
da bi uopce krenuo u to, trebas imat diff od alfe sei, jer bilo sta drugo ce samo stvorit probleme i kemije. drugo, treba ti netko tko ce dobro slozit zvono i izcentrirat sve to, trece, treba slozit kardan. sitnice tipa birac brzina, nosac getribe, sirenje tunela necu ni spominjati. i onda se treba pitat sta si dobio?
ubiti sta ti nevalja na transaxlu?
-
Jbg...
ja to ne bih nista dirao...
prvo, meni se svidja kako sada lezi 75ica... cak i kada pocne da rostilja gume balans se oseca... sto u laksoj kontroli sto u manje korekcije putanje automobila... i oseca se razlika u tezini zadnjeg kraja u odnosu na druge automobile...
ima mnogo stvari koje se mogu uraditi na transaxle-u da bi bio bolji bez toga da se mora kvariti sustina automobila...
uostalom dok ne razletis ili sameljes 2-3 transaxle-a ne vredi razmisljati o tome...
a zamajci, brzine i kardan se uvek daju prvo olaksati i poboljsati tako 300x pre nego sto krenes u pravljenje frankenstajna...
mislim da bi sve sto gubis pomeranjem menjaca napred u smislu balansa i ponasanja se moglo ispraviti dobrim vesanjem i ucvrscivanjem sasije... jedini problem je sto prepravke na sasiji i donjem postroju koje bi anulirale tako nesto prevazisle cenu 10 dobrih 75ica... i onda bi dobio ozbiljan race car... koji ne bi imao gde da vozis...
ali bi bio fazon definitivno :)
ovaj menjac ubija potpisivanje i naglo pustanje kvacila... ako to ne radis neces imati problem sa menjacem...
ima nesto i u voznji kola a ne samo u stajanju u mestu i paljenju guma :zvizd:
-
ja sam iskreno jako zadovoljan sa transaxlom, nisam zivcenjak za volanom . ne cupam rucicu mjenjaca i ne grizem volan u isto vrijeme. ako se lijepo i njezno usalta getriba moze trajat stoljecima. za paljenje guma je getriba nebitna totalno a naglo pustanje kvacila ionako opterecuje samo gume kardana i poulosovine.
po meni je zaista jedina mana dugi hod i nepreciznost kad si u zurbi. sve ostalo je prilicno bulletproof i moja se trebala vec rasut odavno sta joj radim.
dobro jamal kaze, prvo sredi ovjes kako spada i vec si ustedio na vremenu. djabe i getrag i lagani zamajac ako nesmijes uc u zavoj.
-
..ima nesto i u voznji kola a ne samo u stajanju u mestu i paljenju guma :zvizd:
Ne znam kome je ovo namenjeno, ali ja se ne prepoznajem u tome.
Fly: Nerviraju me upravo stvari koje si pomenuo, a pored njih tu su i tupavi sinhroni. Za ovaj skraceni sto sam slozio nisam imao bas najbolji izbor sinhrona pa me malo jebe brzo saltanje u prvu. Takodje me nervira cinjenica da se gubi dosta snage na zamajcima i da je sper pomalo nedefinisan.
Neke stvari sam trebao uraditi ali nisam zbog dosta ljudi koji su pametovali; skidanje mase sa zamajaca i skidanje mase sa zupcanika brzina.. Verujem da bi tada situacija bila dosta bolja (makar sto se tice trajanja sinhrona).
-
Ma jok nista licno Laki...
samo sam hteo da naglasim da voznjom kola neces sjebati transaxle ali potpisivanjem i dropovanjem kvacila oces...
posto svaki video na youtube-u je neko ko ne voli svoj menjac, lamelu niti radilicu :) i samo rostilja u mestu...
olaksavanje brzina pomaze mnogo... kao i zamajca... tu nema mnogo sta da se razmislja... brze i lakse menjanje brzina sigurno... kraci zivotni vek i to je sigurno... ali opet ova kola nece videti 100k km tako ni 50... tako da nije frka...
1000 stvari se daju uraditi pre nego sto promenis menjac... moze ovaj auto biti 300x bolji nego sto jeste i bez toga...
ako ikada dodjemo do magicnih ~350ks i 400+Nm onda cemo razmisljati o tome...
-
Ja ga uzeh, pa ako budem dovoljno lud da krenem dalje - eto nove zanimljive teme! :D: :lud: :joj: :yahoo:
[privitak je izbrisao admin]
-
hahahahaha
pa jesi dovoljno lud...
gz gz...
u sutini bi bilo najbolje da ga stavis pozadi :)
nekako... :super:
-
u sutini bi bilo najbolje da ga stavis pozadi :)
nekako... :super:
Makar ga u bunkeru vozikao okolo :D:
-
samo nemoj da ti padne na pamet raspilit V6 zvono, slozi adapter kako znas :tup2:
-
Mora da se raspili V6 zvono. :neznam: Ali od fwd menjaca! :DD:
JAMAL: Moze on ladno da se stavi pozadi (zvono mu je na srafove), samo je problem kako resiti saltalicu koja gleda ka stop svetlima.
Pogledaj sta su neki Shvedi uradili na bmnj-u:
(http://img191.imageshack.us/img191/5130/pctt22.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/pctt22.jpg/) (http://img192.imageshack.us/img192/8043/pctt05.th.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/pctt05.jpg/)
-
Mora da se raspili V6 zvono. :neznam: Ali od fwd menjaca!
JAMAL: Moze on ladno da se stavi pozadi (zvono mu je na srafove), samo je problem kako resiti saltalicu koja gleda ka stop svetlima.
Pogledaj sta su neki Shvedi uradili na bmnj-u:
([url]http://img191.imageshack.us/img191/5130/pctt22.th.jpg[/url]) ([url]http://img191.imageshack.us/i/pctt22.jpg/[/url]) ([url]http://img192.imageshack.us/img192/8043/pctt05.th.jpg[/url]) ([url]http://img192.imageshack.us/i/pctt05.jpg/[/url])
ma pili sve redom i upasuj to gore ak te to veseli samo gas
-
Zato postoji svas aparat i flekserica :sablja: :sablja:
-
Eeeeh samo da vidite kako se shalta ova strvina... Sramota!
Ima tu jebada koliko hoces, ovaj menjac ne koristi hidrauliku za kvacilo, ima shiri nut na spojnickoj itd. Treba dobro razmisliti kako dalje.
-
pazi ako uspes da resis kacenje na dedion i polozaj u osi kardana isostaticki konektor za menjac je najmanja frka...
-
Pogledaj sta su neki Shvedi uradili na bmnj-u:
([url]http://img191.imageshack.us/img191/5130/pctt22.th.jpg[/url]) ([url]http://img191.imageshack.us/i/pctt22.jpg/[/url]) ([url]http://img192.imageshack.us/img192/8043/pctt05.th.jpg[/url]) ([url]http://img192.imageshack.us/i/pctt05.jpg/[/url])
JBT transaxle bimer :shock: , a ja mislo da me malo šta može iznenadit :DD: , dali su si truda bogami. Kad bi stavljao taj menjač na mjesto alfinog u de deionu, kako misliš diferencijal riješit?
-
Ma jok nista licno Laki...
samo sam hteo da naglasim da voznjom kola neces sjebati transaxle ali potpisivanjem i dropovanjem kvacila oces...
posto svaki video na youtube-u je neko ko ne voli svoj menjac, lamelu niti radilicu :) i samo rostilja u mestu...
olaksavanje brzina pomaze mnogo... kao i zamajca... tu nema mnogo sta da se razmislja... brze i lakse menjanje brzina sigurno... kraci zivotni vek i to je sigurno... ali opet ova kola nece videti 100k km tako ni 50... tako da nije frka...
1000 stvari se daju uraditi pre nego sto promenis menjac... moze ovaj auto biti 300x bolji nego sto jeste i bez toga...
ako ikada dodjemo do magicnih ~350ks i 400+Nm onda cemo razmisljati o tome...
Tih magicnih ~350ks ti je za kaj? Za youtube? Rostiljanje? Streetrace? Za staze koju pohodis u SRB i izvan nje ili jednostavno volis ceprkati po masini i izvlaciti max kaj se moze?
-
jasno da nije!
kao sto ni mercedes mije kocka, iako svi malo muce muku s laksim zadnjim krajem.
Mecka je to rijesila s naprednom zadnjom osovinom od modela 190 na dalje.
Ali velim sam da je 75 ica tako radjena da tezina bude 50:50.
nece 75ica bit kocka koja ima raspored vjerojatno 90:10 :D:
al da vise nece biti 50:50 ti je jasno. ma kad se to prebaci stavi nazad u gepekt 4 vreće cementa i opet je raspored težine 50-50 :DD: :DD: :DD:
Ono sto sam htio reci s izjavom da posatje kocka ne da je alfa BMW, vec da postaje osjetno klaksi zadnji kraj, tu ide uspredba s kockom.
-
Tih magicnih ~350ks ti je za kaj?
Da odem do prodavnice... realno...
totalno je nebitno... poenta je da ja sebi pokazem da to mogu napraviti, nauciti nesto u procesu i dobiti nesto jedinstveno sto si sam napravio... i ubiti malo vremena radeci to... hobi... prosto...
posle ako se i malo provozamo ako zavrse tu stazu ikada, tj. ako je obeleze do kraja i otvore za javnost... bice i to lepo... do tada cemo da poliramo i guramo granice tehnologije :) ponekad odemo do avale i kosutnjaka na par krugova po brdu i super...
zar to nije i poenta imanja 20+ godina starih kola... da ih sam unapredis i dobijes nesto jedinstveno sto ne mozes da kupis za pare niti dobijes u novijim kolima i na kraju uzivas u necemu sto si sam napravio svojim rukama...
sigurno ih ne kupujes da bi ih vozio svaki dan... ima udobnijih, jefinijih i prakticnijih resenja za to...
-
zar to nije i poenta imanja 20+ godina starih kola...
kako kome, meni nije, ja sam htio obavezno Alfa Romeo i da je rwd i da ima konjicu, da ima kakva mladja alfa sa rwd pogonom vozio bi to, bolila bi me kifla za 75...ovako vozim 75
realno lijepa nije, nije ni neka ultimativna vozilica kako je neki pokusavaju opisati, ali ima ono nesto...u kobinaciji sa jakom konjicom je cak i opasan auto, ali zato je i volim, bar ja...
svaka budala svoje veselje :good:
-
Kakvih 350ks o cemu vi sanjate,ako imate 20000 eura viska onda moguce
-
Kakvih 350ks o cemu vi sanjate,ako imate 20000 eura viska onda moguce
to ovi sa turbom, to navines za 1000EUR ;)
jest da se ne vozis, ali konjica je tu :D:
-
Navines vekericu da ti zvoni svako jutro za soma jevreja,a getriba hellooooouuuu :bad:
-
Eee, kad smo kod toga.. Sta bi sa onom Alfom 6 kod vas? Da li bi tu nesto moglo da se mazne od delova? :D:
-
Ne daj da te ove barabe odgovore.... :tup:
Sto se tice mog misljenja...., mislim da je idealna opcija ubaciti kompletic od Alfe 6, samo bi to jurio, kopao garaze i otpade, sigurno ima negde neka polu ziva???
Te price lagan zadnji kraj i to..., zaboravi, svaki kockan sa 4cil ima raspored mase 52/48 cak i ovi duzi sestaci imaju oko 53-4/47-6, ( treba podici lsd dif u srednjem kucistu pa shvatiti o cemu pricam ) tako da mislim da bi se to minimalno pomerilo kod 75-tice ( eventualno bi bio malo tezi ) a uzitak u tako glatkom saltanju je neprocenljiv, bar meni! Menjac je deo automobila sa kojim konstantno rukovodis u voznji i ako mi on ne pruza zadovoljstvo, automatski mi je i voznja i uzivanje ugrozeno!!!
Samo kemijanje..., gde je Marac da vidim sta on misli??? :)
Sraficemo mi to zimus vidim ja! :zloco:
Je`s vid`o ovo..., ima i vecih budala od nas! :DD:
http://www.youtube.com/watch?v=S8nLpF8W4yE (http://www.youtube.com/watch?v=S8nLpF8W4yE)
-
:DD: :DD: :DD: :DD: :DD: :DD: :DD: :DD: :DD: :DD: :DD: :DD:
-
Mislim da kada se prica o rasporedu mase da nije dovoljno gledati samo suve cifre... ima mnogo u toga u dizajnu ogibljenja, i centrima mase...
ako uzmes 2 automobila koja imaju isti raspored mase a drugacije vesanje ne samo po tvrdoci vec i po dizajnu primetices da se ponasaju totalno drugacije pri ostroj voznji i pri kocenju...
ne bih uzimao tako olako te 52/48, 50/50 itd cifre...
mozes mnogo da izgubis na balansu automobila samo u prebacivanju centralne tacke pomeranja masa postroja a da ti ostane raspored tezine isti...
jedini realan nacin je da probas... zato se to i zove R&D... niko od nas ne zna kako ide 75-ica sa menjacem napred... mozda je bolja, mozda je losija... dok ne probas neces znati...
uzmite samo za primer obicnu rusku ladu... zhiguli stari... 51/49 ima fabricki... balans? nikako... ni blizu... jer ono vesanje sa krutom sipkom i ono prednje vesanje bez ikakvog ugla (caster/camber) je smrt... taj auto je jedan veliki klin... jos veci od kocke... understeera koliko hoces... zato svi zabijaju dupe u patos na njima... i to ne pomaze mnogo... i dalje je zao na kocenju i dalje je los u promeni pravca... ista akcija samo malo blaza je kod e30... sto nema nikakve veze sa 75-icom... totalno druga zver...
kada ih vozis... 75-ica je produzetak tvoje ruke a e30 je rukavica...
i dalje mislim da za drift ili nesto slicno menjac napred bi bio prednost... ili ako bas se samelje par transaxle-ova pa iz muke... za svaku drugu ozbiljnu voznju gde zelis dobar handling i neutralan balans... sem vesanja a tu ne bih nista dirao... 75-ica je premekana... to je jedina zamerka... ostalo ne pipaj...
-
Jao, ne opet o vesanju! :tres:
-
:DD:
@jamal
Necu da raspirujem pricu u drugom smeru, pogotovo ne u pravcu e30 vs 75, ali totalno ne znas o cemu pricas, da ne bude zabune..., ne znam ni ja! :jezik:
Dok sam vozio 75 uvek sam slusao tu pricu kako je e30 prelagan nazad i kako dupe samo leti gde ono hoce, to je APSURD, da nisam probao verovatno ne bi ni verovao, ne znam da li su minusi nazad glavni uzrok, ali moje ( obe ) kocke sam dosta teze kontrolisao u zabacivanju nego na 75-tici, pogotovo I.S-a koji je laksi napred i neutralniji od tezeg 2.5!
Alfu sam na feint mogao da prevarim, i mada je to losije sto se zabacivala lakse od e30..., sa druge strane to je mnogo lezernije i lepse radila, lakse je bilo kontrolisati je i mnogo manje puta sam doziveo spin u njoj nego u kockanu koji gripuje, gripuje i onda kad popizdim i otkacim ga nasilno..., bude hvataj ga iz bunara ili ti negine vrteska, ne znam, mozda sam ja potrefio taj grip efekat sa mojim set-up-om, ali tako je kako je..., rado cu ti ustupiti moj auto da probas ovo o cemu sam pisao!!!! :good:
Veliki deo price se svodi i na Roll centar, ni jednu 75-ticu nisam lepse tereao u bok nego moju, ali zato sto je bila duboko u patosu, nisam imao efekat klatna ni u zabacivanju a ni u prebacivanju strana...., set-ovanje je velika nauka ( toe, camber, caster, roll centar, sirina traga...., sve su to finese koje veoma uticu na stabilnost ili ne stabilnost auta ) :nod:
Ono sto je poenta i sto hocu da kazem je da ce taj menjac napred veoma malo uticati na bilo kakvo lezanje automobila..., a doprinece mnogo kvalitetnijoj voznji!
Ja znam da je vecini presudno da se ta kola teraju, i ja sam u to fazi, ne diraj nista samo pun gas i zezanje, ali znam lakija, i divim mu se na upornosti i na zelji da napravi nesto drugacije, naprednije i bolje!!! :respekt:
-
Sve stoji da je 90% lezanja u setupu vesanja i necu da kvarim temu...
Ali opet ostajem pri onome da dok ne probamo ne mozemo znati kakav uticaj bi to imalo na celokupno ponasanje auta... menjac nije lagan... i tu masu kada pomeris 1+ metar napred... desava se nesto u svakom slucaju...
voleo bih da probam to... ko zna...
ali volim misliti da ima nesto u ovom dizajnu... i rasporedu... da to nije neki Mario ili Luigi sastavljao nasumicno jer su imali vishak transaxle-ova pa da nisu imali nista pametnije sa njima da rade...
-
kilson daj tog getraga vamo, da probamo to...vidim da se se prepao vjesanja :D:
-
Ma vesanje i lezanje me ne plasi ni malo, nego kad krene da se prica o istom sve se svede na to ko je glasniji a tema neminovno ode do djavola.
Za sada skupljam informacije sta i kako sve najbezbolnije uraditi. Od prilike ce ici zvono od 164-kinog menjaca + druk lezaj od Saab-a koji dolazi sa hydraulikom u sebi - dakle bez viljushaka i slicnog + iglicasti lezaj ubacujem u radilicu gde ce se oslanjati spojnicka od menjaca. Kvacilo ce biti neka hemija takodje, lamela ce morati od ovog menjaca a videcu sta i kako za korpu. Naravno, treba se 10 x premeriti, a kad sve te sitnice budem imao na stolu idemo dalje. Lagano...
-
To neće biti više prava 75tica ono po čemu je posebna...
-
-Mislim da če biti ok :sablja:
-
To neće biti više prava 75tica ono po čemu je posebna...
Ako tako gledas, ona odavno nije prava. Ima 24v unutra. ;)
-
To neće biti više prava 75tica ono po čemu je posebna...
:good: :good: :good: mislim da si u pravu ali ipak tko zna.... neka to dečki pribce pa ćemo viditi!
-
:good: :good: :good: mislim da si u pravu ali ipak tko zna.... neka to dečki pribce pa ćemo viditi!
mislim da kenjate ;) o stojadinu koji nije za nis drugo nego kemijanja
-
mislim da kenjate ;) o stojadinu koji nije za nis drugo nego "polir pastu i glicerin za gume"
:DD:
-
FG edition :DD: