Alfa Transaxle forum
Area Servizio => Motor i Getriba => Autor teme: TNT - Pet 16:00:49 21.11.2008.
-
dolazim u napast slozit u 3.0 motor radilicu i klipnjace od 2.5 , to bi se trebalo fino vrtit, nego me zanima koliko je duza klipnjaca od 2.5 i jel uopce duza. i jos me zanima jel neko u hrvatskoj radi ofsetiranje gornjeg lezaja na klipnjaci. recimo da se pomakne rupa za 1.8mm prema kraju?
htio bi slozit na kopresisjski stupanj od 10.5:1. fi klipa je 88 kod 2.5 ja bi da bude 93 a hod od 2.5 je 68.3. znaci 93×68.3=2782 kubika. to bi se trebalo vrtit ko honda
svuda vidim da su klipnjace iste, kako su onda skompenzirali visinu? jel preko klipova?
-
Pitaj Nina,on ima knjigu od Autodelte :idea:.
-
jel autodelta radila iakd takve prerade. postoji lik u svabiji , preziva se Gleich i tako se zove ta prerada. sa manjim zahvatima na glavi je ispuhu je dobio 190ks. i to jos dok nije bilo 3.0 motora, nego samo 2.5
-
Mislim da klipnjache nisu iste, premericemo za vikend. Ne znam zashto bi radio offset na klipnjachi kada mozhesh recimo obrijati blok? Sachekaj prave mere pa cemo videti, ali mislim da ce ti na kompresioni odnos najpre uticati visina klipa od bolcne do chela. :good:
Videcu shta sve imamo od sitnica pa da premerimo. Vodi rachuna o tome da se na QV verzijama razlikuje klip u odnosu na klasichni 3.0 12v - pola stepena kompresije je dignuto preko visine klipa.
Vezano za glave, stoji pricha da su 3.0 glave predimenzionirane shto se tiche kanala tako da bi tu trebalo razmisliti o 2.5 glavama uz neku dodatnu obradu.
I da, to bi se moglo vrteti veoma visoko... :)
-
jel autodelta radila iakd takve prerade. postoji lik u svabiji , preziva se Gleich i tako se zove ta prerada. sa manjim zahvatima na glavi je ispuhu je dobio 190ks. i to jos dok nije bilo 3.0 motora, nego samo 2.5
Postojao je Nocentini tuning koji je 2.5 V6 motor dizao na 240 konja.Kako,ne znam.U jednom broju casopisa o old timerima sam vidio sliku auta i snagu motora.
-
Mislim da klipnjache nisu iste, premericemo za vikend. Ne znam zashto bi radio offset na klipnjachi kada mozhesh recimo obrijati blok? Sachekaj prave mere pa cemo videti, ali mislim da ce ti na kompresioni odnos najpre uticati visina klipa od bolcne do chela. :good:
Videcu shta sve imamo od sitnica pa da premerimo. Vodi rachuna o tome da se na QV verzijama razlikuje klip u odnosu na klasichni 3.0 12v - pola stepena kompresije je dignuto preko visine klipa.
Vezano za glave, stoji pricha da su 3.0 glave predimenzionirane shto se tiche kanala tako da bi tu trebalo razmisliti o 2.5 glavama uz neku dodatnu obradu.
I da, to bi se moglo vrteti veoma visoko... :)
na gtv forumu ljudi kazu da su klipnjace iste i da se pomice gornji lezaj. ako je tako onda je stvano razlika u klipovima, tj u visini od bolcne do vrha. QV klipovi bi prema tome trebali bit "deblji" od obicnih 3.0, ali bi 2.5 trebali bit najdeblji.
mislim da mi je najbolje vrebat cijeli motor iz 164 jer svakako ocu kao pocetak uzet motronic ,a dalje sta bude.
ako imas kakve 3.0 klipove izvadjene, probaj mi izmjerit od bolcne do cela klipa, ja cu izmjerit na 2.5 pa cemo tocno znat.
-
ako imas kakve 3.0 klipove izvadjene, probaj mi izmjerit od bolcne do cela klipa, ja cu izmjerit na 2.5 pa cemo tocno znat.
To ti pricham, a bilo bi dobro ubaciti te podatke i u posebnu temu koja bi se bavila samo merama motora - uglavnom klipova i klipnjacha... Razlika o hodu 2.5-3.0 je 4,3 mm i mozhe se desiti da su klipnjache zaista iste...
Ja bih pre ishao obrnutim redosledom, zadrzhish 2.5 blok i klipove, a unutra tresnesh radilicu od 3.0 = 2648 ccm. A kompresija bi skochila pre svega zbog 4.3 mm razlike u klipovima (ako je tu razlika). Onda malo sredis celo klipa i samo kanale na glavi i ciao! :D
Ono sto je bolje u ovoj kombinaciji je to shto stavljash klip od 88 mm koji je standardno zilaviji kada su u pitanju neke neplanirane detonacije, a verujem i da je i dosta laksi od ovog iz 3.0 :wiii: Tu onda imamo momenat visine chela klipa u odnosu na karike (da le ce ispasti) i momenat kopanja klipa zarad zazora izmedju ventila i chela... :DD: :drk:
-
ako mi nadjes ispravnu 3.0 radilicu ja cu je stavit, samo onda zasto ne odma ic na 3.0, ipak je to 500 kubika razlike.
-
Jeste, ALI. Jim Kartalamakis kazhe da su glave od 3.0 loshe uradjene... A i poenta je u egzotici valjda? :)
Znachi ti bi u celu prichu ushao jer imas 3.0 sa losom radilicom?
-
imam 3 2.5 motora, od kojih je jedan potpuno ispravan i sa svim dijelovima. znaci metni i vozi. drugi je poluispravan, tj neznam, navodno dimucka. taj takodjer ima sve dijelove, osim zvona i anlasera. imam i treci koji je od stajanja na kisi oso u kurac. barem ono sta sam vidio kad sma skinuo glavu. radilicu nisam stigo vidit. taj nema nista od dijelova na sebi ( pumpa ulja karter zvono zamajac nosaci i ostala sranja).
ovaj prvo cu ostavit . tj necu dirat nista. iz ova zadnja dva bi slozio nesto , pa ako je vec otvoren, zasto ne ubacit 3.0 klipove. do cijelog 3.0 iz 164 mogu doci vrlo povoljno, ali je radilica izvadjena, mogu dobit i sjebanu radilicu, samo neznam koliko je ostecena.
htio bi imat 2 sestaka slozena , tako da imam jednog u pricuvi. jer nije lako vracat na TS ako se nesto desi. prvo bi stavio 2.5 serijski na 1.6 getribu pa da vidimo kako ce to ici. a da se malo i priviknem. za to vrijeme bi slozio nekog hibridia. 2.8 ili 3.0 a mozda i deda mraz donese fi 100 klipove.
-
btw jel izasla ta knjiga od jima k. o V6 motorima?
-
Koliko je meni poznato nije jos, na bb forumu je rekao da mu ide jako sporo jer pise knjigu u isto vrijeme kako radi na svojem V6 motoru pa ima puno pokusaja i promasaja.
Ali izgleda da je covjek spreman pomoci i redovito odgovara na pitanja sta mu ljudi postave...
http://www.veloce.co.uk/shop/products/productDetail.php?prod_id=V4021&prod_group=Cars%20Vans%20&%20Trucks&PHPSESSID=3c1278748213ee96ffa157af5f890595 (http://www.veloce.co.uk/shop/products/productDetail.php?prod_id=V4021&prod_group=Cars%20Vans%20&%20Trucks&PHPSESSID=3c1278748213ee96ffa157af5f890595)
-
Dakle Superfly, uporedio sam klipnjache i umalo se nisam onesvestio. Stvarno su iste, dakle 2.5 i 3.0 imaju iste klipnjache, kako duzhina, tako i kompletne mere preko male i velike pesnice!
Ako trebaju slike, kachim sutra. Ostalo je josh da premerimo klipove i radilice - a radilica me posebno zanima i to kod oba motora!
Ovaj podatak me neminovno tera na zakljuchak da tu nesto smrdi u vezi navedene kubikazhe. Tachnije, ako oba motora imaju iste klipnjache onda je i hod isti - shto me navodi na pitanje koji od ova dva ima tachno deklarisanu kubikazhu..?
-
ne ne, hod je ogranicen radilicom. radilica ima manji opseg pa je hod toliki koliki je na 2.5 . stvar je u klipovima na 2.5 koji imaju vise "mesa" ili je bolcna dalje od cela klipa. tako je i razlika izmedju 75 i 164 motora. klipovi na 164 bi trebali imat vise "mesa" jer je kompresijski stupanj veci, ili je cijeli klip drukcije dizajniran. osim ako nisu tu petljali sa klipnjacama.
ako bi klipovi od 164 bili drukciji tj deblji, onda bi mogao njih metnut na radilicu od 2.5 pa bi se stupanj kompresije vratio negdje u normalu. 9:1 je na ovim starim sestacima, a na 164 je 10:1
-
moja prva prepravka i dizanje kubikaze je bila sledeca,dva ista bloka od opela u jednom je precnik klipa 72mm a u drugom 79mm,prvo sam nabavio radilicu i klipove sa klipnjacama jer se kod opela nabijaju bolcnovi u klipnjacu pa mi se nisu vadili i menjali iako su od manjih bile bolje,radilica od manjeg ili 1.2 motora ima hod 73.4mm a kod 1.6 je 81.5mm,na manje klipove 72mm sam nakacio radilicu od 1.6 i klipovi izlaze van bloka za 4mm,upusteni su klipovi i na jednom i na drugom,pa sam dolazio na ideju da ih zaoblim ali se od toga odustalo jer ostaje malo zida po ivicama do karike a i posto je motor radio ima anzece i tu bi izlomio karike,odneo sam blok na busenje,prvo su me napusili kao s konja,a onda kad sam odneo i drugi blok koji je vec na toj meri i sa zvanicnom oznakom kubikaze,bilo je
hm,pa ajde da probamo,pa sve jesi siguran da ce moci,reko busi pa ako ne valja i izlazi u vodene kanale,ubaci nove hilzne i vrati na STD,medjutim operacija je uspela,motor je spakovan,iako su klipovi upusteni par mm ne secam se,jedan deo je izlazio iz bloka oko 1.5mm za debljinu dihtunga,sa glavom od 1.2 je imao toliki stepen kompresije koji nisam znao da izracunam ali sa 98 oktana nije hteo da se ugasi posle zivahne voznje ali u normalnim uslovima nije bilo problema,doduse merak kompresije nisam imao pravi pa je merenje bilo uporedno sa fiat cromom 1.6,i za oko 2-3bara je bio veci pritisak u cilindrima,na kojoj sam skoro izmerio sa pravim meracem i pokazuje 12-13 bara,sto znaci da je tamo bila bar 16 bara,kao na losim dizel motorima,zato je bio laksi u osnovi od alfinog 1.6 motora,na vitalnim delovima,bar duplo,klipovi kao od papira,radilica kao alfina bregasta,a bregasta kao alfina osovina od razvodnika
grubo gledajuci,stvarno se vrteo i daleko zivlji od alfe sa carburatorom weber dgav 32/36 sa ford capria 2.0 GT
razmak izmedju klipova je bio 3.5mm,sto na alfi ne moze,a da su hilzne iz komada opusteno od 2.0 na 2.2,sa nekim bezobraznim klipovima
-
ne ne, hod je ogranicen radilicom. radilica ima manji opseg pa je hod toliki koliki je na 2.5 . stvar je u klipovima na 2.5 koji imaju vise "mesa" ili je bolcna dalje od cela klipa. tako je i razlika izmedju 75 i 164 motora. klipovi na 164 bi trebali imat vise "mesa" jer je kompresijski stupanj veci, ili je cijeli klip drukcije dizajniran. osim ako nisu tu petljali sa klipnjacama.
ako bi klipovi od 164 bili drukciji tj deblji, onda bi mogao njih metnut na radilicu od 2.5 pa bi se stupanj kompresije vratio negdje u normalu. 9:1 je na ovim starim sestacima, a na 164 je 10:1
Aha da, da... Duzhinu klipnjache su nadomestili razlichitom visinom klipa?! U stvari, napravili su jednu srednju vrednost klipnjache i samo su menjali klipove (ccc), no to cemo videti kad sve bacimo na merenje. Koliko znam, 2.5 ima isto razbushen blok za hilzne kao i 3.0 sa tim shto je prechnik nadomeshten debljom hilznom. Dakle, hilzne od 2.5 su samo deblje u odnosu na 3.0.
Da bi bili sigurni i ovo cemo proveriti.
-
e da, ima sad fora stvar. posto je prvo izasao 2.5 motor, oni nisu racunali na 3.0 pa onda 3.0 kosuljice ne pasu u 2,5 blok. treba ga razbusit dole.
ustvari je 2,5 odlican motor, a 3.0 je nastao iz njega na najjeftiniji moguci nacin.
-
E da bar nisu izasli ni jedan ni drugi :DD: :DD: :DD:
Meni je nekako najbolje sija 2.5 24v,3.0 je tromina sa previse okretnog momenta :DD: :DD: :DD:
-
ista je stvar sa 2.5 12v i 3.0 12v , samo sto su 12v preslabi , pogotovo 2.5. ali opet. zavisi za koju su namjenu. 24v nema teorije da izdrzi torturu kao 12v, a na servisu izgoris financijski.
-
Shto ne bi izdrzhao torturu?!
Sashin 3.0 24v je ubio preko 320.000 km i sahranio tri karoserije 164-ke, na youtube-u imash snjimak Alexine 24v koja radi u blokadi non stop - bar nekih 2 minuta ukupno i opet sve ok. Ne znam shta je tu problem u izdrzhljivosti?
Pusti me nemarnog odrzhavanja, to se ne rachuna.
Btw, na 3.0 24v imash jedan termo shpaner i jedan roler. Vozish na klasichnim svecicama i to je to...
-
e jedino sto moras cesce da sipas,jer je mali rezervoar,jedino ako hoces da ubacis dva rezervoara
salu na stranu,meni nekako logicnije deluje da bi motor vece kubikaze i snage duze trajao,pogotovo u manjoj karoseriji,i sa akanjem,jer je predvidjen da tegli 1500-1600kg i to sa ekonomik prenosom a kad ga ubacis u laksu karoseriju i kratki prenos,bukvalno ga teras bez opterecenja
-
a vidi, 24v je jaci i ide u vece okretaje, a dijelovi su isti. plus ima 2 bregaste vise, puno pokretnih dijelova. ako se sve slozi iznova naravano da mora izdrzat, a netreba ni zaboravit da je 12v kojeg kupis negdje bar 2 ili 3 put vise km napravio.
-
e jedino sto moras cesce da sipas,jer je mali rezervoar,jedino ako hoces da ubacis dva rezervoara
:DD:
Shto jes, jes - 67L nije bash neka cifra! Zviiiiiz!
Ja se vishe plashim 75-icine elektrike i menjacha nego ona 24 ventila... Da su ove stvarchice kao 24v, gde bi mi bio kraj :)
P.S. Shto se tiche obrtaja, svi Alfini v6 su kratkohodni motori koji jednostavno mogu da se vrte brutalno. Iz neke priche sa ljudima koji znaju malo vishe, 2.0 V6 se vrti u 9K rpm najopushtenije. :slin:
-
ali ih strujom ogranicili na 6500-6800rpm
-
da malo dignem temu, ovako danas sam imao ciscenje garaze i skoro sam utrpao jedan blok od 164 3.0 i jedan cijeli 2.5 motor u smece. i sad gledam krenem rastavljat i tako to.
mislim si ja , ajmo probat izvadit prolupalu radilicu iz 164 bloka i metnut radilicu od 2.5, ok to bi trebalo sljakat. sutra kad ocstim sve dijelove idem vidit koliko ce mi klip od 3.0 upast nize. malo kalkulator pa da vidim i koji stepen kompresije sam dobio.
gledam ja tako jedan citavi 2.5 motor na podu i uzmem grane , okrenem naopako i vidi pase. izmjerim odma na GTVjki vani jel ima mjesta, i ima.
odlucio sam umjesto pobacat sve to, da slozim motor sa dve puhalice, jos preostaje vidit kakve injektore ima 2.0 v6 turbo i sozit elektroniku od nje, zasad sve dijelove imam jedino sta cu motrat radit je 2 downpipea i 2 dovoda ulja u puhalice.
slozit cu to makar radilo 100km , nek se razleti, ko ga jebe.
[privitak je izbrisao admin]
-
slozit cu to makar radilo 100km , nek se razleti, ko ga jebe.
To je duh! :nod: :good:
-
a samo skupljaju prasinu, bolje nek prase po cesti.
-
e to mora da guzva asfalt
-
bumo vidli, sao da mi haubu ne osteti kad nesto izleti iz glave.
-
Pazi ti da ti glavu ne ošteti kad nešto izleti iz haube :DD::DD::DD::DD:
-
Pazi ti da ti glavu ne ošteti kad nešto izleti iz haube :DD::DD::DD::DD:
-I Ubije još par susjeda okolo..... :DD: :DD: :zvizd:
-
Dobar nacin da se rjesis zalihe sestaka :DD: :DD: :DD:
-
obavio neka mjerenja danas i stvarno klip od 2.5 je deblji za 1,8mm otprilike. idem racunat :DD:
-
Kad zavrsis sva merenja nabaci neku tablicu dimenzija u novoj temi, cisto da buduca pokolenja budu poshtedjena maltretiranja. :good:
-
obavio neka mjerenja danas i stvarno klip od 2.5 je deblji za 1,8mm otprilike. idem racunat :DD:
a diplomski nek stoji ;)
ajd prvo diplomiraj da te zaposlimo pa da imas para za te zajebancije :D:
-
evo trkace uljne pumpe, treba napajat dve puhalice.
trkaci karter za trkace ulje
i na kraju trkaca dizelka koja sluzi za skladiste dijelova.
[privitak je izbrisao admin]
-
najvjerojatnije necu korisit razvodnik od 75ice jer onda moram korisit i zupcanik od uljne pumpe za 75ice. ako koristim od 164 pumpa se vrti 50% brze, pa otud i veci tlak.
-
A ne znam gde ce ti stati razvodnik od 164-ke... :82:
-
napravicu da stane, macola od kilu ce napravit mjesta
-
lagano se priprema ciscenje
trkaci klip broj 5
i ostali trkaci klipovi i kosuljice. turpijanje karika sutra
[privitak je izbrisao admin]
-
napravicu da stane, macola od kilu ce napravit mjesta
Od kila :82:,to su vec fini radovi :DD: :DD: :DD:
-
"urazumitelj" se zove
-
I na koju getribu idu sve te turbine :D:
-
to cemo vidit. koja bude u tom trenu na autu. za pocetak 1.6 pa cemo vidit.
-
nisam ni znao da sestak ima foru za zapišava klipove odozdo, sve mi se vise svidja :DD:
to je ono sta TS-u fali kod prerade na turbo
-
bice mi neizmjeran gust zaklat sestaka :yahoo:
-
Daj zapisi one podatke za visinu klipova i lift radilice nemoj da si lenj! Pakujes li i intercooler[e] ili ides bez njih?
-
pakujem ih 2, salim se nisam o tome razmiljao, tj stavicu ga ali neznam ni sta ni kako. bumo vidili kad sve sjedne. ionako ce se motor prvo upalit na atmo, a onda krece konverzija.
-
idem sad izmjerit sve, jebemu, nemas mira ni pred spavanje
-
Opet neki turbo za 0kn,samo toga nece ograda zaustavit :D:
Di je Sira da prica o lektrici i injektorima :DD: :DD: :DD:
-
klipovi su od 3.0 nizi kao sto vec znamo, ali koliko, tesko je to izmjerit jer nemam klipove od 75icinog 3.0 nego od 164 koji su 10:1 tj imaju malo vise izbaceno celo nego ovi 9:1
ovaj prljavi je 2.5 klip a cisti 3.0
2.5 ima 24.05 mm od vrha bolcne do ruba klipa a 3.0 ima 21.8mm. to je otprilike mjereno jer je tesko uhvatit sam rub zbog kupole koja odma pocinje. no razlika je ocita. recimo da je razlika ( 24mm-21.8mm=2.2mm) ako pogledamo hod od 2.5 koji je 68,30 a od 3.0 je 72.6 dobicemo razliku od 4.3mm, no nas zanima samo pola od te razlike a to je 2.15mm, to je ono sta sam ja izmjerio sa šiblerom otprilike.
znaci trebam izracunat volumen valjka koji ima promjer 93mm i visinu 2.15mm, to sam izgubio u odnosu na original 3.0 od 164. doci cu sa brojkama u sljedecem postu, sad idem zapalit cigaru.
[privitak je izbrisao admin]
-
da se odma ispravim , taj volumen valjka sam dobio u komori za sagorjevanje. tj povecala se komora i pao kompresijski omejer.
-
povrsina 3.0 klipa je 67,9cm na kvadrat, ako pomnozim sa 0.215cm dobim volumen od 14,6 cm kubicnih. znam da je volumen od GMT do DMT 463,7 cm kubicnih kod 2.8 motora i to puta 6 dobijem 2782,5 cm kubicnih. kod 3.0 je volumen od GMT do DMT 492,9cm kubicnih. ako znam da je kompresisjki omjer 10:1 onda je volumen komore 49,3 cm kubicna. toj komori dodam onaj mali volumen sta sam dobio nizim klipovima, i onda to izmosi 49.3 + 14.6 = 63.9 cm kubicna.
znam volumen od 2.8 motora koji je 463.7 i znam volumen komore koja je 63.9 , iz toga slijedi kompresijski omjer 7.25:1. znaci guram 1 bar bez straha.
-
Jebote, mora da sam falio forum, taj je neki kompjuterski, programerski mozda... :ruganje:
Ali stvarno, svaka cast, pet puta sam procitao te kalkulacije i nista mi nije jasno. Jedva cekam da se uhvatis posla izgleda ce biti zanimljivo branje. :respekt:
-
Ma to nečeš ni osjetit gurni mu odma 2 bara i da bude šta topliji zrak, da lakše pali kad je hladan :DD::DD:
-
ma to ti je obicna trigonometrija, osnovna skola. dodas volumen oduzmes, malo monzis i to je to.
malo sam fulao, trebao sam uracunat ukupan volumen, znaci volumen od GMT do DMT + komora / komora. to mi malo komplicira racun no pokusat cu popravit. nevjerujem da ce se bitno promjenit kompresijski omjer ali bitno je samo da bude ispod 8:1
-
Aj mi objasni zašto je bitno imat tako mali kompresijski omjer???
-
da mogu gurat vise zraka, nebi se usudio na standardnom omjeru gurat 1 bar. nisam ja alfaludjak.
-
ajmo sad strucnjaci. koje turbine da trazim? lancia hf 1.6, jel ima jos nesto od tih malih puhalica. koji auti? da cujem
-
a ša je s dizelovim turbinama?možeš s njima kombinisat
-
mogao bi ako su dobre, tj da imaju flanđu , mislim da se zove T3 ili kako vec, i ocu da ima onaj wastegate na stangicu da mogu regulirat.
-
wastgate je da regulira kolko zraka ćeš odvodit u auspuh?
-
to je tehnicki ispravno ali bolje bi bilo reci da regulira koliko ce plinova pustit kroz turbinu.
-
aha,sad kužim i tu stvarčicu...
-
eto kad naraste tlak u kompresorskom dijelu preko zadane vrijednosti, wastegate se otvara i propusta ispusne plinove u turbinskom dijelu direkt u ispuh i time smanji protok kroz turbinu i onda padne tlak u komprsosrkom dijelu, i tako u nedogled.
-
da mogu gurat vise zraka, nebi se usudio na standardnom omjeru gurat 1 bar. nisam ja alfaludjak.
Ma znam da je za gurat više zraka, ali šta dobiješ s tim pristupom:
-gubitak snage i momenta na nižim okretajima
-veliku turbo rupu
-naglu eksploziju snage koju češ teško kontrolirat kad se napokon zavrti turbina
usput više bara znaći i veču temperaturu zraka, moraš imat efikasniji intercooler,
Po meni je bolje imat normalnu kompresiju, ne preveliki tlak (do 0.75) i elektroniku koja će to regulirat kako treba, tako mi prijatelj ima na Protonu i taj Proton jede sve aute po Splitu za doručak.
-
ajd mi rjesi normalnu kompresiju na 2.8 motoru
-
Ako ideš na turbo koji češ se uopće kurac zajebavat s 2.8 motorom, ostani na 2.5, tih 300 kubika je totalno nebitno
-
moram ic na jetronik onda jer su glave takve kakve jesu, a i lose su kao i klipovi i kosuljice. pazi ovo je 2.8 motor pa neka je slabiji na nizim obrtajima, toliko slabo nemoze bit da auto nece ici.
-
Ako češ ići na Jetronic, onda ok sa spuštanjem kompresije, ali on ti neće moć isporučit benzine dovoljno za išta preko 0.5 bara
Greg Gordon pići 0.7 bara (doduše s kompresorom pa tu ima više zraka) sa Jetronicom koji ima onu neku njegovu kutijicu za više benzine, i injectorima koji daju više goriva i govori da mu na 5700 postaje presiromašna smjesa.
S tom kutijom kaže da na originalnim injectorima možeš izvuč 5 psi ili ti ga 0.35 bara bez štete.
Preslabi su to injectori (189ccm) za turbo.
-
Ma nema sanse da ce to radit bez da se neke pare uloze
Pa ti tvoji sestaci jedva rade i bez turba :hm: :hm: :hm:
-
nisi me shvatio, ako cu ic na 2.5 onda moram jetronik koristit, sto ja ne zelim, nego idem na motronic . koristim struju od 2.0 v6 turbo samo trebam vidit koje injektore i tako to. mozda se poigram malo i s tlakom goriva.
nemojte me sad jebat stim gorivom, kad jos nisam sklopio motor. vidicu kako sta. nemora to bit sutra gotovo.
-
Ma nema sanse da ce to radit bez da se neke pare uloze
Pa ti tvoji sestaci jedva rade i bez turba :hm: :hm: :hm:
nije sve u šoldima.
-
nije sve u šoldima.
..............kaze Grdovic i sjedne u Ferrari :D:
-
nisi me shvatio, ako cu ic na 2.5 onda moram jetronik koristit, sto ja ne zelim, nego idem na motronic . koristim struju od 2.0 v6 turbo samo trebam vidit koje injektore i tako to. mozda se poigram malo i s tlakom goriva.
nemojte me sad jebat stim gorivom, kad jos nisam sklopio motor. vidicu kako sta. nemora to bit sutra gotovo.
Zašto moraš sa 2.5 na Jetronic??
Ako ide motronic od 2.0 turbo i njegovi injectori to bi moglo super radit samo trebaš smanjit tlak u odnosu na originalni na 2.0 Turbo na onoliku iskoristivost CFM-a kolika je optimalna za 2.0 motor uračunavajući da je ovdje veča kubikaža.
Ovo je samo pretpostavka, trebam preispitat ovo, ali mislim da bi to moglo fino radit s elektronikom od 2.0 V6 Turbo
-
..............kaze Grdovic i sjedne u Ferrari :D:
i pogodi prvu palinu :DD: :DD:
-
neda mi se pripasavat glavu ili injektore za jetronika na motornik.
ako bude srece dok ce projekt bit gotov ide struja od 166 turbo bez razvodnika i bez debilmetra. :yahoo: imam od 164 tu kod sebe ali mi se ne svidja, pa eto nadam se da bude od 166
no dosta o tim oce li to radi tili ne, vidicemo, ovako mozemo naklapat. stavit i vidit treba.
-
da ne ispadne da samo teoretiziram, evo malo se i radi. uglavnom pejn in di es job, ciscenje i struganje prljavstine. klipovi su naturpijani svi do jednog, jos je ostalo 5 ipol kosuljica za sredit. lezajevi polovni ali ko novi, kao i glavni. s karikama cu jos vidit. 0.5 zatvaraju, nisam bas sretan ali me ne veseli ni cijena od 700kn za iste.
to do:
sredit blok do kraja
oprat ubacit i nauljit radilicu sa lezajima
postezat klipove i vidit jel se vrti
sredit glave :joj:
set diftunga i sklopit motor.
zasad, a dalje cemo vidit.
[privitak je izbrisao admin]
-
neda mi se pripasavat injektore za jetronika na motornik.
Da ti se cijeli motor rastavljat, a ne da ti se ta pizdarija napravit :DD::DD::DD:
Injectore od Motronica stavit na rail od Jetronica :DD::DD::DD:
-
ma nisam o tome razmisaljao uopce jer glave 2.5 i 2.5 opcenito ne dolaze u obzir.
ovaj 2.5 otkud sam izvukao radilicu je lezao u vodi i totalno je zaribao, osim radilice pa eto da je iskoristim.
imam 2.5 skopljen sa svim dijelovima, u fazi je, ima ulja i radio je, mogu na njemu napravit istu foru ako se ovo pokaze dobro.
-
I ja sam najpre za 2.5, samo da mu skines malo kompresioni odnos preko komore a mozda bi mogle glave i od 2.0 pa da se malkice prosire - to bi bilo dobro da kubiciras i vidis na cemu si! :slin:
Btw, ako hoces snage preko 230 ks onda injektori sa 24v (Bosch 701)
-
ljudi, ja nemam 2.0 niti 2.5 na kojem cu eksperimentirat, imam samo ovo.
prvo treba ekslodirat ovaj motor, onda cemo preci na onaj sklopljeni 2.5.
znam ja vi samo ocete da uzmem slabiji motor pa da imate kakve takve sanse, ali nemoze, namazat cu vas ko malu djecu sovim :ruganje:
-
Ako ti namamuzaš nekog V6 s tim projekt(il)om a da se ne raspadne, ja ću vratit TS u auto :DD::DD:
-
Ako ti namamuzaš nekog V6 s tim projekt(il)om a da se ne raspadne, ja ću vratit TS u auto :DD::DD:
Auuuuuuuuuuuuuuuuu :DD:
Teške riječi su pale :zvizd:
-
Sira,Sira pa sad svi znamo da molis boga da se raspadne,i konacno vratis svoj ljubljeni TS :DD: :DD: :DD:
-
sira, samo reci da zelis TS-a ja cu ti ga nac. makar ga rukama donio u split
-
Nek da meni auto i ja unistim tog sestaka u jedno popodne pa ce imat dobar razlog za TS-a :DD: :DD: :DD:
-
nasao gedoru 41 (thanks Vlatko) i elektro udarni pistolj ( thanks Bata) i otpustio maticu od remenice. pala je ko kuja, za 5 sekundi, sta ti je alat :yahoo:
sutra ciscenje radilice i bloka do kraja i mozda stignem sredit cijeli donji dio.
-
idemo dalje!
[privitak je izbrisao admin]
-
vrijedan vidim :good:
-
evo jos
[privitak je izbrisao admin]
-
Strava! :super:
Cak i klip nije toliko duboko kao sto sam mislio da ce biti. :good:
-
2.15mm je nizi, koliko se ono stavljaju deblji dihtunzi kad se stavlja turbo? :82:
-
Pa vidi kakav ide na 2.0 V6 pa preslikaj reshenje. Mada ne znam shta ce ti deblji dihtung..? Hoces jos da spustis kompresioni odnos?
-
makakvi, nego samo pitam koliko ljudi stavljau deblje dihtunge , ovo je propalo 2mm pa reko jel to tu negdje?
-
Kubiciraj komoru i dodaj koliko je klip potonuo (a mozes i to da kubiciras) pa izrachunaj odnos, to ti je najtacnije. :good:
-
Pa izračunao je več, smanjio je kompresiju na 8,29. Znaći s nekih 0,7 bara dobije efektivnu kompresiju oko 11:1 i to bi trebalo radit
(http://www.autocomponenti.com/boosted_tech/boosted_tech.htm)
-
jel može netko od vas matematičara izračunat za 3.0 12v trebao bi biti 9.5:1 u orginalu... koliko debel dihtung ili koliko da se potokari klip ili oboje da dobijem 8.5:1 ?
I jel ima igdje za kupit takav dihtnug glava?
meni je matka slabija strana :) thx :)
:82:
-
znači deblji dihtung od originala ako bi spušto kompresijski prostor,tj. odnos.. :82:
-
tesko je to precizno izracunat jer bi trebalo znat volumen komore. treba vidit u manualu jel ima taj podatak.
-
treba ti volumen radnog prostora,i kompresijskog,i onda se odnos računa :82:
-
ako je stupanj 10:1 to znaci da je ukupan volumen(volumen cilindra izmedju DMT i GMT + volumen komore) 10 puta veci od volumena same komore. posto je to jednadzba s dvije nepoznanice ona je nerjesiva bez dodatnih proracuna.
-
ugrubo je proracun ovakav (ne uzimam u obzir debljinu dihtunga i oblik klipa)
X = volumen izmedju DMT i GMT
Y = volumen komore
Z = stupanj kompresije ( 9.5 u slucaju sestaka)
Y = X / Z-1
po tom proracunu ispada da je volumen komore kod sestaka 57,98cm3
ako zelis dobit omjer od 8.5 treba uvrstit taj broj i trazit volumen komore, razlika ta dva volumena je ono sta fali. pa evo
ispada da je volumen komore sa 8.5:1 jednak 65.72 cm3
razlika volumena je 7.74cm3
ako znamo promjer kosuljice onda dobijemo iz (r na kvadrat)*3.14*debljina dihtunga=7.74 r je polumjer kosuljice
dakle potrebna debljina dihtunga je : razlika volumena/povrsina kosuljice znaci 7,74/67,89=0,114cm ili tocnije 1.14mm deblji dihtung
e sad postoji pitanje jeli tvornica uracunava debljinu dihtunga u sve to skupa ili ne, ako da onda je ovaj proracun dosta tocan.
-
hhe thx tnt...
probat cu po alfa bb forumu prolistat možda nešta nađem.
sad idem u krpe.
-
uz sve to je bitno da je glava nebrusena.
-
Radije bih kopao komoru nego li stavljao debeli dihtung a kamo li kopao klip. Ali najpre bi trebalo videti presek glave u delu gde bi se kopala komora. ;)
-
mogo bi jednu prepilit na pola da vidim kako izgleda. :DD:
inace da dodam, deblji dihtung se odnosi na to kad je stegnut, znaci treba isto vidit koliko se on stisne nakon stezanja.
ima tu dosta toga za uracunavanje.
treba jednostavno stavit i bok. ko da je bitno jel 8 ili 8.5 , cut ce se. :yahoo:
-
(http://img22.imageshack.us/img22/6409/155head75overlay.jpg) (http://img22.imageshack.us/my.php?image=155head75overlay.jpg)
(http://img22.imageshack.us/img22/155head75overlay.jpg/1/w600.png) (http://g.imageshack.us/img22/155head75overlay.jpg/1/)
(http://img13.imageshack.us/img13/5627/4658g.jpg) (http://img13.imageshack.us/my.php?image=4658g.jpg)
(http://img13.imageshack.us/img13/4658g.jpg/1/w500.png) (http://g.imageshack.us/img13/4658g.jpg/1/)
(http://img12.imageshack.us/img12/7630/dsc00445sm.jpg) (http://img12.imageshack.us/my.php?image=dsc00445sm.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/dsc00445sm.jpg/1/w504.png) (http://g.imageshack.us/img12/dsc00445sm.jpg/1/)
(http://img8.imageshack.us/img8/3488/w12bloc249xg.jpg) (http://img8.imageshack.us/my.php?image=w12bloc249xg.jpg)
(http://img8.imageshack.us/img8/w12bloc249xg.jpg/1/w400.png) (http://g.imageshack.us/img8/w12bloc249xg.jpg/1/)
-
ugrubo je proracun ovakav (ne uzimam u obzir debljinu dihtunga i oblik klipa)
X = volumen izmedju DMT i GMT
Y = volumen komore
Z = stupanj kompresije ( 9.5 u slucaju sestaka)
Y = X / Z-1
Znaći po tebi je
Z = X/Y + 1
Ja mislim da je
Z = (X + Y)/Y
-
stima i to ali mi trazimo Y
ako ti kazes da je Z=(X+Y)/Y onda pomnozi cijelu jednadzbu sa Y
dobijes Z*Y=X+Y i onda prebacis desni Y na lijevu stranu i dobijes:
(Z*Y)-Y=X na ljevoj strani izvuces Y i dobijes
Y(Z-1)=X podijelis cijelu jednadzbu sa (Z-1) i dobijes
Y=X/(Z-1)
btw ovo sta si napisao nije nista drugo nego:
Z=X/Y + Y/Y kad stavis da je zajednicki nazivnik Y dobijes ovo tvoje. a ako stavis da je Y/Y =1 onda dobijes ovo moje
-
evo bacio sam se u istrazivanje, i racun je skoro pa tocan
primjer je TS
promjer cilindra je 8.4cm a hod je 8.85cm
znaci pola od promjera na kvardat puta 3.14 puta hod daje:
4.2*4.2*3.14*8.85=490,2cm kubicna to je volumen od DMT do GMT tome dodamo volumen komore za koju alfa romeo tvrdi da je 54.5cm kubicna i dobijemo 544.7cm kubicna. omjer kompresije je 10:1 znaci ako podijelimo 544.7 sa 10 dobijemo 54.47 sto je skoro pa tocno.
e sad ajmo pretpostavit da neznamo volumen komore
prema formuli Y=X/(Z-1) gdje je X volumen od DMT do GMT (treab znaci provrt i hod), a Z je omjer komprsije, dobijemo :
Y= 490,2/(10-1)
Y= 490,2/9
Y= 54,46
[privitak je izbrisao admin]
-
da se ne jebete sa izracunom obujma jednog cilinda jednostavno podijelite tocnu kubikazu motora za brojem cilindara , to je otprilike to.
jebote , to mi je od kave sta sam popio malo prije :yahoo:
-
stima i to ali mi trazimo Y
ako ti kazes da je Z=(X+Y)/Y onda pomnozi cijelu jednadzbu sa Y
dobijes Z*Y=X+Y i onda prebacis desni Y na lijevu stranu i dobijes:
(Z*Y)-Y=X na ljevoj strani izvuces Y i dobijes
Y(Z-1)=X podijelis cijelu jednadzbu sa (Z-1) i dobijes
Y=X/(Z-1)
btw ovo sta si napisao nije nista drugo nego:
Z=X/Y + Y/Y kad stavis da je zajednicki nazivnik Y dobijes ovo tvoje. a ako stavis da je Y/Y =1 onda dobijes ovo moje
Htio sam ti samo pokazati da si zaboravio zagrade, nije isto
Y=X/Z-1
i
Y=X/(Z-1)
-
:respekt:
TNT, kakva je to kava od koje dobro računaš? Zakaj ja nisam znao za tu dok sam se mučio s matematikom.
@sira
baš ti paše naslov ( geek)
-
Jap, ma ne bi volio da se neko zajebe dok pravi proračun koliko treba kopat.
-
Jap, ma ne bi volio da se neko zajebe dok pravi proračun koliko treba kopat.
koga? jamu u dvorištu? :D: Već vidim mafijaško ubojstvo gdje žrtve prije nego što kopaju svoj grob moraju izračunati obujam istog. :DD:
-
Pa komoru ili klip da bi se dobilo željeni omjer kompresije
-
jebes me a? stom zagradom :tup2:
-
Pa ne jebem te, to su osnove :DD:
Je li ti ono strojarstvo studiraš??? :DD::DD:
Kakav to primjer kao admin daješ našim maloljetnicima koji uče matematiku :DD::DD::DD:
-
dobro ajd ispustio sam zagrade, al vraga si to ispravljao :zvizd:
-
Baš mi je bilo napeto da mi dokažeš da sam u krivu s tim da napraviš cijeli izvod :DD::DD::DD:
-
mrš :tup2:
-
Kakav to primjer kao admin daješ našim maloljetnicima koji uče matematiku :DD::DD::DD:
više se muče nego uče :joj: :joj: :zvizd: :zvizd: