Alfa Transaxle forum
Area Servizio => Motor i Getriba => Autor teme: kilson - Pon 21:34:17 29.12.2008.
-
Iz konsultacija sa kolegom sektashem dosao sam na ideju da malo prodjemo kroz ovu pricu, a pre svega i zbog toga sto se obicno ose rotacija na starijim automobilima promene vremenom, kako zbog laganog propadanja nosaca motora, tako i zbog ostalih (obicno) gumenih elemenata...
Posledica ne sredjenih osa rotacije je obicno vibracija kardana, ali gore od svega je skracen zivot guma kardana koje trpe dodatno opterecenje zbog uglova koji se javljaju usled razlicitih osa rotacije...
Evo i slichice koja ce vise reci nego tekst, a zanimaju me dodatna misljenja kako u vezi sa centriranjem, tako i u vezi alata potrebnog za ovako nesto.
(http://www.postimage.org/Pq1fual9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1fual9)
Ova prica je pokrenuta i na gtv6 forumu, ali ipak rachunam na nashu balkansku domishljatost... :D:
-
Ja sam upravo odnio kardan kod jednog starog majstora koji kardan moze skratiti/produljiti i centrirati. Ne znam sta on to misli pod centriranjem. Covjek kaze da je balansiranje kardana nesto sasvim drugio i da za to on nema mogucnosti. To se je pokazao kao problem jer ja u Zg nisam uspio pronaci nikoga tko bi mogao izbalansirati kardan.
Da li netko ima iskustva sa ovim problemima?
-
Ma meni je iz cista mira zna protuc kardan na nosacu ko da ce se sve raspast (a sve novo),al evo vec misec dana nista :hm: :hm: :hm:
I nek mi sad to neko objasni :DD: :DD: :DD:
Neki ubace metalnu plocu umisto srednje i zadnje gume kardana,a prednju stave od M5
-
mislim da je jeftinije slozit nosace da su kako spada nego kupovat gume kardana i trpit vibracije.
nosaci motora na v6 rijetko odlaze jer su dosta mali, tj siroki su ali imaju malo gume pa se tesko i deformiraju. kod 4taka je to izrazenije. nosac u zvonu se moze zapunit ljepilom ako je skidanje zvona prevelik posao. nosaci getribe, nemam rijeci, za te pare se neisplati kemijat. nosac kardana takodjer.
ako se stave sve nove gume i ako svi nosaci na motoru i getribi valjaju onda nema vibracija. neznam sta je to centriranje kardana van auta? to se radi kao pod autom da sve legne na svoje mjesto. ipak to su takvi milimetri u igri da se to nemoze osjetit. evo primjera radi. kod svakog ubrzanja ili saltanja se nesto pomakne, ili motor ili getriba. jel ima vibracija? nema. puno puta sam stavio kardan onako bezveze, od oka, spajao ih kako sam stigao, nisam obiljezavao predji i zadnji dio, kombinirao od raznih kardana i nikad nije treslo. potrgao sam dosada 2 ili 3 gume a zamjenio jedno 10ak, nikad problema.
-
Vidis, mozda sam ja paranoichan ali meni se javlja mala vibracija u opsegu od 2000-3000 rpm. Stavljeni su svi novi nosachi na menjachu, a zvono sam nategao blizu fabrichke mere na nekih 9mm razmaka izmedju kardana i zvona.
Ovde nije toliko bitna vidbracija koliko ugao pod kojim sila napada kardanske gume - na to obrati pazhnju, znachi gume ne pucaju samo zbog vibracije, vec zbog nepodeshenih uglova.
-
Sta fali tim gumama,meni traju vec 3 miseca :DD: :DD: :DD: i jos su ko nove
-
Meni je kardan vibrirao na leru - 700-800 okr i kada sam saltao iz vise u nizu na visem broju okretaja (iz trece u drugu) vibracije su se osjetile na cijelom autu i bas su bile neugodne. Prije toga sam imao drugi kardan koji je i na leru i pri opterecenjima bio potpuno miran, ali je otisao u krasan k....
Sada sam promijenio lezaje u getribi koji su bili losi, stavio sve nove nosace motora i getribe, tri hardijeva i nosac kardana sa lezajem pa sam htio i kardan izbalansirati dok jos nije na autu. E tu se javio problem jer nitko nema prihvat za takav kardan na balansirki. Navodno to najblize radi firma GKN u Becu ali mislim da je to prevelika zajebancija slati gore-dolje.
Znaci li to da nitko od vas nema iskustva sa balansiranjem kardana?
-
sto se tice trazenja osa,bas mi skoro bio covek koji je vozio 75-icu 2.4td i kaze da mu je jela gume na kardanu,i napravio je na strugu ravnu cev sa flansnama za kacenje i tako dovede idealno ose,e tek onda su trajale,kaze da je morao da podize motor za nekih 5mm i da taj alat ima negde u garazi a covek je iz CG,inace je mehanicar,radi egzotiku,alfe i hamere,mislim da rece da je iz Tivta
kako je to izveo ne znam ali ja imam problem sa sitnim vibracijama,i ovi majstori sto rade balansiranja mogu da srede one koji se vrte do 500rpm i njih urade u nulu ali ove sto se na leru vrte 900rpm tu se zgledaju,ja sam recimo sam balansirao na srednjoj gumi i bilo odlicno dok nisam morao da raskacim i vratim na pogresno mesto
posto mi se javlja vibracija na 2000-3000rpm,zaposlim nekog da daje gas a ja ispod sa flomasterom obelezim tamo gde baca jer mi simulira srednju gumu da je duplo veca koliko baca,e onda na kontra strani od obelezenog dodam jednu deblju sajbnu,pa dve ,pa tri pa na drugo mesto jos malu i skoro da na 5000rpm malko zaigra
ali posto sam omanuo mesto sad opet trese,a od giulette kardan sav izkirnerisan gde dodje i nije se cuo dok se lezaj nije razleteo,koji sam zamenio ali nikako da ga ubacim
-
Meni je kardan vibrirao na leru - 700-800 okr i kada sam saltao iz vise u nizu na visem broju okretaja (iz trece u drugu) vibracije su se osjetile na cijelom autu i bas su bile neugodne. Prije toga sam imao drugi kardan koji je i na leru i pri opterecenjima bio potpuno miran, ali je otisao u krasan k....
Sada sam promijenio lezaje u getribi koji su bili losi, stavio sve nove nosace motora i getribe, tri hardijeva i nosac kardana sa lezajem pa sam htio i kardan izbalansirati dok jos nije na autu. E tu se javio problem jer nitko nema prihvat za takav kardan na balansirki. Navodno to najblize radi firma GKN u Becu ali mislim da je to prevelika zajebancija slati gore-dolje.
Znaci li to da nitko od vas nema iskustva sa balansiranjem kardana?
Ako si sve gore navedeno stavio novo montiraj kardan takav kakav je i trebalo bi biti sve u redu.Inace ljudi se zajebu pa kad ga skidaju i rastavljaju onda ga ne obiljeze i ne vrate na staro mjesto i onda pocinju sranja.
Moj savjet u konacnici je:"Sastavi auto i vozi,a te djecije bolesti rijesavaj u hodu i ne opterecuj se previse sa pitanjima sto,ako,kako jer u protivnom nikad neces sastaviti taj auto i uzivati u njemu jer ce ti popiti mozak i zivce"
Ja sam vidio slucaj gdje je zvono na koje je zavidano kvacilo bilo napuknuto i zbog toga je sve vibriralo.
-
Ma cuj, znam da ovaj kardan koji se vraca na auto nikada nije bio u redu pa bi ga htio probati unaprijed rijesiti bez obzira na nove elemente. Ako necu naci rjesenje sigurno cu ga staviti pa cemo vidjeti na cemu smo. Necu raditi veliko pitanje iz toga, ali vidim da je to problematicna pozicija ako nekome treba balansiranje. Ovaj sistem sa cijevi djeluje OK, jos sam cuo da se balansira rucno uz pomoc vage - nemam pojima kako... :82:
Inace su mi u firmi koja se bavi balansiranjem (u Vukovini iza V. Gorice) rekli da je problem u premaloj masi kardana, da oni bez problema rjesavaju teze, kamionske kardane, ali da imaju problema sa ovim laksim od malih auta. Ne vidim gdje bi bio problem u okretajima, bilo bi logicno da ako mogu balansirati na 700 okr. onda mogu i na 7000 - ili je problem ocito u necemu drugom...
-
Jedno je sigurno, postoji puno elemenata koji utjecu na ponasanje kardana i ako je samo jedan u banani imas auto koji izbija plombe iz zuba. Pitanje je kako pronaci element koji ne valja...
-
Meni je prijatelj davao kardan na balansiranje negdje oko Zagreba.Sutra ga zovem pa cu ga tocno pitati sto i kako.
-
dobro nikola zbori. stavis kardan gore. ako trese, skini vidi sta je, ako nevidis nista, stavljaj drugi, ako trese dalje rjesit ce se nekako. pa kardan se skine za 15 minuta na dizalici. ponekad treba vremena da legne sve, treba apravit par kilometara, mozda i izmucit malo auto da se sve rastegne ili stisne, mozda prestane trest nakon toga.
ovo je provjerena kombinacija i uvijek je ispalo dobro. stavim kardan, ne stegnem niti jednu maticu do kraja. upalim auto i pustim da radi. napravim djir po kvartu, i to u blokadu, drzim ga u okretajima, skripim gumama. vratim se u dovriste i sve dotegnem. nema da trese nista.
-
:good: :good: :good:
-
dobro nikola zbori. stavis kardan gore. ako trese, skini vidi sta je, ako nevidis nista, stavljaj drugi, ako trese dalje rjesit ce se nekako. pa kardan se skine za 15 minuta na dizalici. ponekad treba vremena da legne sve, treba apravit par kilometara, mozda i izmucit malo auto da se sve rastegne ili stisne, mozda prestane trest nakon toga.
ovo je provjerena kombinacija i uvijek je ispalo dobro. stavim kardan, ne stegnem niti jednu maticu do kraja. upalim auto i pustim da radi. napravim djir po kvartu, i to u blokadu, drzim ga u okretajima, skripim gumama. vratim se u dovriste i sve dotegnem. nema da trese nista.
Sjedi 5 :good:.
-
Meni je prijatelj davao kardan na balansiranje negdje oko Zagreba.Sutra ga zovem pa cu ga tocno pitati sto i kako.
...najvjerojatnije se radi o majstorima iz Vukovine kraj Velike Gorice, nisam cuo nista dobroga o njima, ali su jedini koji bi se krenuli upustiti u posao.
Javi o kome se radi ako moze...
-
robi, nemoj bacat pare, nema se tu sta balansirat. uzmi drugi kardan ako sumnjas u ovaj svoj.
-
OK, hvala na savjetu, tako cemo napraviti :good:
-
probaj vidit jel ima ostecenja, jel otpala koja ploca "uteg" imas i one pikse , vidi da se nisu raspale. da nije savinut i tako to.
ako sve stima i ako su gume nove i nosac. nesmije trest. ako ipak trese baci kardan u savu i reci da trazis drugi, naci cemo.
-
:hm:
Nisam imao ni malo vibracija pre skidanja kardana, a po vracanju se pojavila izmedju 2k-3k rpm - mozhda je to zbog tvrdjeg treceg nosacha..? Ali tema nije samo vibracija vec centriranje osa.
-
pa i meni trese ali zbog nosaca, kardan je na mjestu. probao sam upalit auto bez kardana i isto trese, tj vibracije se javljaju na 2k okretaja.
-
Sad sam zvao jednu domacu firmu koja se bavi balansiranjem kardana, ukoliko donesete skinut kardan kod njih cena balansiranja je nekih 1500 dinara = 17 eur i radi se za nekih 2 sata maximum.
E sad, uredno sam im napomenuo da je Alfa 75 itd i da su potrebni obrtaji te navodno nije nikakav problem. Chovek zna od prilike o chemu se radi, a napominje da se pri svakoj promeni bilo hardijevih guma ili montiranja/demontiranja preporuchuje balansiranje.
Bilo bi dobro da se tema podeli na dva dela, jedan koji se bavi centriranjem osa a drugi balansiranjem kardana.
Eh da, website firme je: http://www.srboauto.co.yu/contact.html
-
dobro nikola zbori. stavis kardan gore. ako trese, skini vidi sta je, ako nevidis nista, stavljaj drugi, ako trese dalje rjesit ce se nekako. pa kardan se skine za 15 minuta na dizalici. ponekad treba vremena da legne sve, treba apravit par kilometara, mozda i izmucit malo auto da se sve rastegne ili stisne, mozda prestane trest nakon toga.
ovo je provjerena kombinacija i uvijek je ispalo dobro. stavim kardan, ne stegnem niti jednu maticu do kraja. upalim auto i pustim da radi. napravim djir po kvartu, i to u blokadu, drzim ga u okretajima, skripim gumama. vratim se u dovriste i sve dotegnem. nema da trese nista.
Iako sam novi clan volio bih dodati nesto na ovo....moj prvi auto alfa 75 2.0 td...kupim ga bez ijedne gume na kardanu...kupim kardan..ja i prijatelj ga zamjenimo...rabljen naravno...polupam auto (sta bi drugo mogao sa 18 godina i sa zadnjim pogonom uz pomoci malo alkohola i kise na ostrom dvostrukom zavoju)...kupim ponovo alfu 75 1.8 carb. ipak su dva webera bila previse za moj dzep i nisam ih bas uspijevao napajati na benzinskoj crpki...izvadim diesel motor iz slupane alfe i probam ga ubaciti u ovu drugu alfu 1.8 carb.nisu mi stimali nosaci naravno kao sto svi znate...ubacim motor sa diesel nosacima i zavarim ih direkt na sasiju...prvo sam stavio kardan stegnuo sve matice na kardanu i onda zavario nosace...od tada sam presao oko 10 000 km..i sve steka super..nema vibracija...gume na kardanu su u redu...tako da mislim da to sve oko kardana nije nista posebno komplikovano.... s postovanjem vas novi clan iz Banja Luke...